高铁、高速留给长乐老百姓的是什么？

风儿飘飘

高铁、高速在我们长乐马上动工了，许多乡亲们欣喜若狂，但我们冷静下来反省一下，发现这件事情对我们老百姓 ...
慧心文 发表于 2010-12-30 22:33

    罕见的好帖！有分析，有热情，更有一份博爱的信仰！作为一名地道的江田游子，也藉此机会和楼主探讨一番：

A：关于高速，高铁能留给长乐百姓什么实质效益，我可以举出很多类似的现象来阐明我的观点，比如苏北，山东的很多城市，为了搞城市化，扩张那缺乏内力和活力的城市版图，特意以“超前规划”的名义建起环城高速，把周边一些贫穷的农村圈到城市版图中，美名其曰“城市化”。可事实呢，被圈入城市版图的农村土地使用权被剥夺了，被强行纳入那浮躁的城市土地规划中。更有一点，一旦被“房产化”或者“工业化”，一些肥沃的土地的肥力和再生能力面临“死亡”。还有一个我们长乐本地的事实，就是营前镇，高度密集，高度便捷的交通网给营前镇百姓带来些什么实质性的效益呢？运用谷歌地区的历史卫星图片可以发现，从2000年到2010年，十年如昨，营前镇几乎没有变化，更无从说起“进步”，唯一给该镇带来的是污染钢铁企业以及环境破坏。

B：对于“城市化”的误区：时下很多人误以为“城市化”就是“房产化”“工业化”。长话短说吧，什么才是“农村城市化”，农村不应该被房产化，工业化。“农村城市化”的真正含义是“农村经济结构调整最优化”，gov-ern-ment所要做的是帮助和健全从农村到城市的农产品市场的产业链。楼上网友说的好“农村就应该保持农村样”。其实日本或者台湾就是这样的国度，城市智能和精细化，农村富裕化，保持这种城市和农村动态均衡的稳定性在于强劲的产业链，高铁，高速等等交通网的建设主要目的在于产业链的物流，而不是房地产和gov-ern-ment借交通建设进行圈地谋取暴利。而我们福建省的地形和日本或者台湾地形及其相似，对此，大家有何想法呢？

C：实质上，高速，高铁建设gov-ern-ment是通过贷款来获得启动资金的。从经济层面上可以说，gov-ern-ment是在预支未来几年的财政收入来进行着这“超前规划”中的交通投资。因为这巨额银行贷款你gov-ern-ment要用未来几年时间的财政收入来还贷的。类似于时兴的贷款消费，造成泡沫经济。为了要还贷，gov-ern-ment就必须在未来几年在财政支出上收紧其他方面的支出，比如农业，教育，基础设施等等。因此，在道德和法理上，gov-ern-ment就是利用人民未来的幸福来为现在的某些资本和房地产商铺路。

风儿飘飘

终于明白长乐为什么越来越落后了？明白为什么越来越多的长乐人远走他乡闯业？就是因为LZ这样不思进取的长乐 ...
吴航天下 发表于 2010-12-30 22:45

    这位先生应该读马恩出身的吧。什么是“落后”，什么是“发展”，这些概念你从中央党校或者从新闻联播中理解的吧。还有多提高自己的逻辑能力，不要人云亦云。

社会发展是立体，动态，系统的。利用数学上的偏微分方程就能建立这样一种多因素动态函数模型。“发展”就是维持整个社会系统的相对平衡和动态均衡。“幸福感”才是衡量指标。而非GDP 。或者计量经济的各种数据。经济结构调整就是要达到这个目标。具体讲，高铁，高速等等交通网的建设就是社会发展和进步吗？不全是。因为当今的gov-ern-ment并非真正代表最广大人民利益的gov-ern-ment，因此，以数学语言来解释，就是在这个偏微分方程中，gov-ern-ment为强势资本和房地产商这种变量因素前提供了一个非常大的系数，而农村建设，农民收入等等变量因素前的系数却极小。这种人为地，非科学地系数配置，导致整个系统，即这个偏微分方程模型得出的解是那些强势资本和地产商所需要的，因为其配置的系数非常大。导致整个动态函数是朝着系数最大的那个变量因素变化而变化。所以，这样的社会发展，是单一的，畸形的发展。而并非科学的，和谐的，稳定的，均衡的发展。当然，对于高铁，高速，我们乐观其成，只不过，我认定，在未来几年中，如若建成，也仅仅是个摆设。因为什么呢？高速，高铁的两端--福州盆地，平潭岛，一个是外强中干的城市，与长乐有产业链联系吗？几乎没有，一个是几乎无产业基础的小岛，与长乐也无产业链联系。高速，高铁的主要意义在于产业链的物流，一条几乎没有物流甚至人流的交通线路，那便是摆设，或者说超前的资源浪费。说道这，这“超前”的平潭岛交通投资在台湾与福建之间没有实质上的产业合作之前，本身就是一种一厢情愿地资源浪费。

风儿飘飘

我不同意楼主的观点，照这样说，都不要建高速，都不要建高铁了吗？没办法了，要得到一些东西，总是要舍弃一 ...
长乐教兽 发表于 2010-12-31 01:06

    关键在于，得到的东西和舍弃的东西，哪个因素的变化，能构成最大多数人民幸福感这个目标函数的递增？

daidua

回复 8# weicr
顶~~

慧心文

我不同意楼主的观点，照这样说，都不要建高速，都不要建高铁了吗？没办法了，要得到一些东西，总是要舍弃一 ...
长乐教兽 发表于 2010-12-31 01:06

    中国应该由发展才是硬道理政策走出来，否则经济似乎是发展上去了，但获益者只是那几个特权集团。而更多的人却为他们的获益买单，无论高铁还是高速，都是要向老百姓高额收取费用的，为此，这些东西不应该属于人民，而是类似于一个商业化的大型企业。可建造这些工程的钱却来自国家的税收，社会主义的税收是取之于民用之于民，中国是一个发展极快的发展中国家，可是我们普通老百姓所享有的养老、医疗、教育等社会福利还不如极度贫穷的朝鲜。

要得到一些东西，总是要舍弃一些东西。

这句话的逻辑看起来似乎没错，可惜缺乏感情和正义。有人说为了国家发展，我们总得牺牲一些人民的利益，但人民是构成国家这个整体的最基本的细胞肢体。一个不爱惜自己的肢体，谈不上爱人。同样一个不爱惜自己人民的政体，有什么资格说它的行为是爱国的呢？

11111

请问钻山洞挖出来的石块放哪里？


希望你们家先为长乐的发展奉献几亩土地出来，跟那些失去土地的 ...
慧心文 发表于 2010-12-30 23:23

石头俺来免费处理,那可是金块呢,一车石子可值好几百元呢

无梦的独特

可以去看看那些没饭吃的国家，不可否认国家的进步，局限到长乐来说，各家各户三十年前跟三十年后的生活百分之八九十都有长足的进步。所谓的幸福感主要在心理层面，如果天天去眼红开宝马的，不是去争取也开宝马，而是怪罪社会，希望所有开宝马的都一起开自行车，那他也就永远没有幸福感。一项发展项目，要在最大程度上保障人民的利益，违法违规的的确很不应当，如果说要牺牲一些人民的利益，但应该在其他方面给予补助。

半颠趴

云随风飘

回复 1# 慧心文

阿栋

楼主是七十年代奔出来。还粪便污染啊！什么年代啦