县委书记取缔网吧合情、合理、合法
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http://www.sina.com.cn 2006年10月15日01:07 东方网
《方山县委书记铁碗治网吧》专题 评论：县委书记取缔网吧合情、合理、合法
在山西省方山县县城，所有的网吧都被依法取缔。山西方山县城也成了全国绝无仅有的开通了网络却没有网吧的县城。(10月8日《民主与法制时报》)
□李克杰
在当今信息社会，一个县城无网吧，确实有点不可思议。因此，消息一出，立即引起了一片质疑之声。有人认为，取缔网吧是行政幼稚病，是决策之失；也有人将其直接斥为人治行政。
在笔者看来，县城无网吧，是当地官员和主管部门严格执法、坚持违法必究的必然结果，是维护法律尊严，树立法律权威，对法律负责，对人民负责的必然结果。严格执法，何错之有？
首先需要澄清的概念是，在国家已经制定《互联网上网服务场所管理条例》的情况下，面对违法严重、屡教不改的县城各网吧，包括方山县县委书记张国彪和该县工商局等在内的方山县地方官员和政府主管部门的主要任务是严格执法，纠正和处罚违法行为，而不是为保存违法网吧、损害法律尊严而作出妥协和让步的所谓“决策”。因此如果说取缔县城所有网吧是该县“决策之失”的话，那显然是对网吧治理风暴的错误定性。面对严重违法、屡教不改甚至公然对抗执法的县城网吧，难道该县作出全部保留下来的“决策”才是对的吗？
事实上，保证国家法律法规在本地区的全面实施，是地方党委政府的首要任务。严格执法，严厉制裁违法者，是地方政府职能部门义不容辞的法定责任。而另一个严酷的现实却是，方山县城的7家网吧不仅无视国家法规的尊严，破坏禁止性规定，大肆接受未成年人上网，而且即使在县有关部门突击检查和集中整顿时，都我行我素，逃避检查和处罚，甚至抗拒执法殴打执法检查人员。对照上述条例的规定，网吧的这些违法行为都符合取缔条件。方山县有关部门对县城全部7家网吧予以取缔，完全是严格执法，并无违法之处。如此严格执法竟然频遭非议，倒叫人感到并不是在非议和质疑方山县的整治行为，而是在非议和质疑国务院制定的条例过于严格不近情理了，似乎在质疑条例禁止未成年人进入网吧就是切断了青少年学习新技术、新思想的重要途径！
其实，我们应当充分注意到，方山县在开展网吧整治风暴之前，对县城网吧已经做到仁至义尽了，不仅给了它们充足的转变思想、进行整改、实现合法经营的时间，而且还从经营者利益出发，穷尽了一切“拯救”手段，其结果仍然不仅容留未成年人上网，而且还证照不全，根本不符合开办网吧的基本条件。笔者就不明白，在这样的条件下，县里取缔县城全部7家非法网吧竟被一些人看成是不当行政，诬为人治管理，国法权威何在？是非标准何在？在法治社会，竟有这样的舆论环境，实在令人遗憾。
需要指出的是，我们千万不要想当然地认为，方山县取缔了县城7家网吧，无网吧县城会永远持续下去，因为他们取缔的是证照不全、不符合法定条件，而且还严重违法、屡教不改的违法网吧，他们没有也不会拒绝符合条件、严格守法的合法网吧的出现和存在。从本质上看，取缔县城网吧不过是方山县的一次严格执法活动而已，无论程序还是实体都没有明显不当之处，不必大惊小怪，更不必盲目质疑。为此，笔者奉劝某些评论家，请多用法律标准和理性眼光看待问题，少犯“职业病”。
县城可以无网吧 违法不可不追究
舒圣祥
其实，方山县城的取缔网吧行为并非不分青红皂白，而是有法律依据的——取缔行为依据的不是权力好恶，而是法律规定。在严格遵守“游戏规则”的前提下，既然县城7家网吧全部违反规定，那么政府依法全部取缔，当然无可厚非。
这个意义上，“县城无网吧”虽然很刺眼，但很大程度上只是一个巧合——巧就巧在所有网吧都违反了《互联网上网服务营业场所管理条例》；而不是由行政权力主观设计并刻意制造的“奇观”。除非可以说“违法必究”是“因噎废食”，否则我们凭什么说取缔违法网吧是“因噎废食”，是一禁了之的“懒政”作为？
恰恰相反，这不仅不是“懒政”，而是政府积极作为的体现，是在用积极行动维护法律的尊严。事实上，网吧接收未成年人上网之类的违法现象，虽然政府三令五申，却一直普遍存在。对未成年人及其家庭造成的伤害早已有目共睹，山西方山县委书记“网吧猛于吸毒”并非虚妄之言。其中一个重要原因，就是地方政府部门作为不力或者不作为，“管不好”成了“不管”的理由，白纸黑字的法律被闲置在了灰尘之下，“违法必究”被权力寻租和运动执法取而代之。
只要网吧违法，就应该坚决依法取缔，直至取缔到一个不剩也在所不惜，这才是真正的“违法必究”，而“县城无网吧”不过是违法必究的必要代价罢了。法律从来没有被认真执行过，以至网吧违法现象比比皆是，我们视之为正常现象；现在终于出来一个地方严格执行法律，宁可没有网吧也要取缔违法网吧，我们却称之为“因噎废食”，岂不荒诞？
法律在落实中被打折，法律在执行中被削弱，这几乎是我们的一个通病。在实现公正的道路上，我们总是有太多的“顾虑”，放不开手脚去严格执行法律，始终想用“人治”来矫正或者完美“法治”。其结果是法律成了纸老虎，终于“法不责众”，违法成为不治的死结。比如，在整治网吧时，我们常想到一个城市不可以没有网吧，却很少想到“违法必究”必须得到落实。我们缺少的正是“县城可以无网吧、违法不可不追究”的决心和魄力。
建议反对关闭网吧者去网吧看看
刘宇
《互联网上网服务营业场所管理条例》明文规定：未成年人不得进入网吧。那么，如果网吧不违规经营的话，又从何谈起青少年到网吧学习网络新技术？而退一步来讲，假设我们承认未成年人进入网吧就是客观事实，但反对关闭网吧的人知道那些未成年人到网吧之后在干什么吗？希望在提出反对意见之前，最好能亲自到网吧去看一看。
本人在家上网，但由于特殊原因也去过几次网吧，而我去的网吧正属于山西方山县要取缔的那类网吧，这些网吧给的感觉是，还是关了好。我感觉，那些网吧根本就不是什么学习工作的地方。我去网吧绝对不是去打游戏和聊天去了，但我想在那里完成我自己要做的事情却很难很难。比方，网吧的微机没有软驱，你想把一些有用的资料保存下来就明显的缺少手段，而更麻烦的是，网吧的微机启动之前要进行格式化，据说是为了防病毒和防止盗取其他人的资料等。有的地方甚至连写文章用的软件都没有。一次我把文章写到一半后突然遭遇断电，如果在家使用自己的微机的话，这本来不算什么太大的事，因为一部分文档是可以恢复的。而在网吧就麻烦了，微机重起后以前的东西全被格式化掉了。之后再去网吧的时候只能事先和吧主取得联系，使用个别微机才能完成我的工作。而再看看周围上网的那些人，我相信，如果没有未成年人支持的话，一些网吧根本就开不下去。
县委书记很有行政智慧
何勇海
通读新闻全文就会发现，对于网吧之患，方山县能做的，只剩下“彻底取缔”这一条道了。宣传“网吧不能接纳未成年人”，几番狂轰，无效；长达40余天的检查整治，无效；而历经三轮罚款过后，网吧里的未成年人没有丝毫减少；多次整顿，执法者却屡屡遭遇“游击战”，你查我关，你走我开，孩子们依然泡在网吧里，执法者却抓不到证据……整治的困难程度显然远远超过我们的想象，相关管理部门再有能耐，也会徒唤“无可奈何”。可以说，很多城市都存在方山这样的执法困境。
“彻底取缔”也是依法行政，并非采取简单粗暴的方式。凡网吧就取缔的，这一手段真的挺具有“行政智慧”，并非管理无能，可谓“以子之矛攻子之盾”，你开网吧就要遵循相关的法律，而我就是用这个矛来拔掉你，你即使有天大的委屈也只能往肚子里咽，而且在取缔网吧的同时留下录像以做证据，让人无话可说。这应当是最终能够成功取缔的关键。网友们在对官员提出各种指责时，就不能对网吧老板的守法经营这一最起码标准提出一些要求吗？
追究执法者的渎职责任
马樵
那位中学生在给县委书记的求助信中揭开了谜底：“那些网吧老板也很有背景，公安局检查时有人通风报信。”在后来取缔网吧的“整治风暴”过程中又发现，工商局某职工亲属开的网吧坚决不愿关闭。因此，方山全城所有网吧都敢长期进行非法经营活动，而且不怕查更不怕罚，正是因为这些网吧老板们，都有自己所仗恃的“背景”和“靠山”。说白了，就是网吧违法经营的“堡垒”久攻不下，都是缘于方山县执法管理部门在暗中作祟捣鬼。因此，与其说是方山县城非法经营的网吧业主们在长期跟执法管理部门“捉迷藏”，倒不如说是方山县管理执法部门在长期跟方山县委、县政府“捉迷藏”。
如果方山县的执法管理部门，当初就严格要求网吧依法持照经营，当初就从严惩治网吧非法经营、接纳未成年人等违规行为，则无照经营、接纳未成年人等违规现象就不至于泛滥到现在。因此，方山县的网吧最终被全面关闭，既是业主们违规经营的应得惩罚，更是执法管理部门懒政枉法的结果。方山县的执法管理部门，长期放纵网吧无照经营并接纳未成年人，甚至变相为非法经营业主充当“保护伞”，对如此的监管渎职表现，难道就不该受到“撤局长”的处分么？( 版权声明:任何媒体转载该条新闻,须注名来源《民主与法制时报》,否则追究法律责任) 来源：民主与法制时
山西方山关闭网吧引发激辩 县委称不是一刀切
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http://www.sina.com.cn 2006年10月15日01:07 东方网
一石激起千层浪。《民主与法制时报》10月8日报道的山西方山县取缔全部网吧事件，引发了社会上一场针对网吧存废的广泛争论。
中国青少年网络协会秘书长郝向宏说：“关闭网吧把青少年看世界的渠道和获取先进技术的通道也关闭了。”
而支持关闭网吧的学者则认为：目前的网吧绝不是青少年接受网络技术的场所！
方山“铁腕关网吧”之后
“方山火了……是(因为)全国第一家取缔全部网吧而火了。”
10月9日，方山前网吧老板刘景崎曾经的合伙人勾黎明，在博客上兴奋地写出以上的话。该博客才贴出一篇文章，点击就超过了20万。
当天，《民主与法制时报》以《方山县委书记铁腕治网吧》为题的报道，使方山和方山县委书记成为焦点。此后，北京、上海、广州、太原等地媒体齐聚方山，在这个清秀的县城到处打听关于关闭网吧的细枝末节。
“这个事情在方山震动并不大。”方山县新闻办的肖主任告诉记者，“方山的老百姓依然支持关闭网吧。我们都很奇怪，只是依法关闭网吧而已，怎么会吸引这么多的全国性大媒体？”
对方山来说，争议委实有些意外。然而，意外的争议却带出了两大紧密相连却又沉重的老话题：网吧对未成年人危害有多大？中国的网吧到底该如何健康运营和有效管理？
权威人士指出，目前中国的网吧绝不是青少年接受网络技术的场所，而依法办网才是中国网吧的唯一出路。
“我们只是严格执法，而不是一刀切。”
“这是典型的懒政！”方山依法取缔违规网吧事件传到网上，有网友质疑当地政府的执政能力。
而支持方山的网友则为方山的行动叫好：“我们需要的就是这种能够严格执法的干部。”
“这无异于因噎废食。”有网友认为，就像不能因为车祸就取缔汽车一样，不能因为网吧危害未成年人就取缔网吧。
反对的声音则认为：“还有比祖国的未来更重要的事吗？网吧实质上就是以前的电子游戏，关闭它，并不需要大家来讨论，政府应该在这个问题上有所作为。”
红网的评论则指出：“县城无网吧”是违法必究的必要代价，折射的是违法必究的法治精神，是依法经营网吧诞生的前提。
很快，“铁碗书记”成为事件的中心人物、方山县委书记张国彪的代名词。显然，他也没有料到关闭网吧引发这么大的风潮。当得知有全国媒体要来方山采访他的时候，张国彪的第一反应是：(媒体)可不可以不来？
此后网上批评的声音依然不少，却大多明显歪曲和脱离了方山的实际情况。方山前网吧老板勾黎明不得不在网上大声辟谣：
“现在全国都很关注我们方山，大家一直都说网吧取缔不应该。我告诉大家，方山网吧没有一家是有齐全手续的！”
质疑与支持的同时，人们都在注视着方山方面的回应。
“如果当地群众支持，我们就可以这样做！”
张国彪显得非常坦然：“我一直认为我做的是对的。(执政)主要是看老百姓满意不满意、拥护不拥护。况且我们从来没有说过不让开网吧，我们是不让他们违规经营！”
“网吧对青少年危害不比吸毒小。如此下去，不要说我们贫困地区，就是对全中国，危害也是相当大的。”
张国彪表示：“对于那些反对的人，我不会去理会。没有一个网吧老板会找到我说：网吧对孩子们没有危害！”
“网上那些反对的声音其实是误会了。我们只是严格执法，不是一刀切。”方山县委办主任高云林解释道，“我们的方针其实是，非法的坚决取缔，合法的保护，但严格监督。”
争议之中，著名戒除网瘾专家陶宏开教授成为张国彪的坚定支持者。
“我们需要的就是这样能够依法办事，并且能够落到实处，真正关心教育、关心孩子的县委书记。”陶宏开说，“尤其需要强调的是，没有网吧不等于就没有了网络，依法关闭网吧也绝不是不要网络。不要把网络绑架在网吧身上。”
然而，反对的声音依然很强劲。截至10月10日17时13分，新浪网调查显示，支持与反对的声音居然各占48.8%，剩下的2.4%为中立态度。
“网上反对的声音绝大多数都没有站在孩子的立场上为孩子们考虑。”
长期从事青少年计算机教育和相关研究的凌云博士(化名)态度非常明确：“他们显然无法代表大多数国民的意见。我支持方山依法关闭违规网吧。”
在此后的采访中记者发现，与网上意见不同的是，方山的严格执法得到了众多学者、官员和正规网吧业主的一致支持。现实中争议的焦点主要在于：网吧对青少年到底有什么样的影响？
“网吧绝不是青少年接受网络技术的场所！”
“我们对方山的做法感到很遗憾。”团中央网络影视中心副主任、中国青少年网络协会秘书长郝向宏告诉《民主与法制时报》记者。
“看似暂时保护了孩子们的利益，却将他们排除在最新的科技之外。目前国际上已经把青少年互联网接触率作为国家发展潜力的衡量标准，而我国欠发达地区互联网渗透率低于非洲。这样的背景之下，方山的情况是我们不愿意看到的。”
“我们要做的不是关闭网吧，而是把网吧真正变成普及科学知识、体验现代娱乐的场所。” 郝向宏认为，关闭网吧把我国青少年看世界的渠道和获取先进技术的通道也关闭了。
“同时，争议和矛盾也说明青少年成长的需求与我们所提供的内容之间的巨大差距。”郝向宏说，“我们现在所要做的就是找到这样一个平衡点，使得青少年既享有网络带来的便利，又免受不良影响，达到共赢。”
凌云博士不认同郝向宏的观点：
“我不认为关闭网吧就是关闭了青少年学习新技术的道路，这种论调我完全不能接受。”
“现在的学校正常情况下都有教育技术课，已经在努力地向中小学生提供计算机和网络知识的教育。”
在凌云博士从事的众多课题中，许多学校从小学一年级就让孩子们接触网络。接触多了，孩子们对网络的迷恋就不强，对网络游戏的兴趣也远远低于没有在正确引导的情况下接触网络的孩子。
“孩子们的学习很容易先入为主，先接触什么就会对什么更感兴趣。我们不能让孩子先在网吧里接触暴力游戏，形成网瘾，而是应该提供健康的替代品，在学校等公益性上网场所对孩子们最初的上网行为进行正确的引导。”
此前的2005年11月，中国青少年网络协会发布的青少年网瘾调查报告显示，我国网瘾青少年约占青少年网民总数的13.2%。该调查还显示，网瘾群体上网目的以玩网络游戏为主。而中国网吧一直饱受诟病的重要原因恰恰是长期吸纳青少年玩网络游戏。
“青少年接触新科技和信息素养的提高绝不是在网吧里进行的。”凌云说，“信息素养包括对信息的搜索、加工、评价、运用意识和鉴别能力，这和网吧的环境以及实际上所提供的内容差距太远了！比尔·盖茨不是在中国的网吧里培养出来的。”
凌云博士认为，纯商业经营的网吧不应该用于青少年上网。这样的网吧孩子们玩的时间越长越赢利。有的网吧老板甚至为孩子们提供住宿和方便面，完全没有为孩子们考虑。
从营业性网吧所提供的内容上看，主要是游戏和聊天。调查表明网络聊天对小学五年级以上的孩子存在较为明显的不良影响。至于网吧里的网络游戏，则是以暴力和虚幻而不是益智类为主，与孩子们的学习和智力开发毫无关系。
“目前的网吧绝不是青少年接受网络技术的场所！”凌云呼吁。
在随后的采访中记者发现，与学者类似，许多地方的政府对网吧的危害都有充分的认识，并作出各种努力试图严格管理。然而管理起来却困难重重、效果欠佳，饱受批评的同时颇有些无奈。
“依法办网是中国网吧的唯一出路。”
“我们准备先去山西考察，先观察一下方山的实际效果再作打算。” 湖北赤壁市市长王明德向《民主与法制时报》记者表示。
“赤壁为治理网吧作出了很多努力，但是效果依然不够理想。” 王明德坦陈。2004年，该市曾经关闭过全城网吧，引起了很大的争议。
无锡市委副书记周解清则向本报介绍，严格管理之外，无锡还实行零点断线，按时停止网吧的接入服务。
“这也是不是办法的办法。”周解清副书记说，“主要是针对当前网吧业主唯利是图，以及未成年人网瘾所采取的措施。”
“如果网吧能够严格执行规定,我们当然就不需要采取这样的措施，但事实上并非如此。”周解清副书记说，“从经济规律上讲，这确实也不是办法，但目前我们只能无限期地执行下去。”
“管理非常难，尽管我们采取了很多措施，目前来看还没有得到根本的解决。”邵阳市副市长李兰君告诉本报记者。
邵阳市成立了稽查大队，一接到网吧接纳未成年人的举报电话，稽查队马上就会过去检查。
“我个人感觉总是没有彻底解决这一问题。”李兰君副市长说，“目前的工作机制，我们感到很被动。”
“处罚是无法根本解决问题的。”李兰君副市长说，“处罚过后甚至有些网吧老板会变本加厉地吸纳未成年人上网以挽回损失。”
由于缺乏更加有效的措施，邵阳开始酝酿新的举措：准备严格规定在校生周一到周五必须穿校服。这样，明显的标志会增加他们进入网吧的难度。
“依法办网是中国网吧的唯一出路。” 陶宏开教授表示，“就现在的情况而言，我认为治理网吧比较好的办法就是铁腕。”
此前他在戒除网瘾的全国性活动中，与全国各地众多试图严格管理网吧的官员们讨论过，对网吧管理之难有深刻体会。
“成人、青少年的上网场所严格分开。”
采访中，有两个关键词一再被官员、专家、网吧业主们提到：一个是公益，另一个是连锁。
“我们在提倡公益性网吧。市里鼓励街道办绿色上网中心，无锡的图书馆也在办，我们总得给孩子们一个出路，让他们有地方去。” 无锡市委副书记周解清说。
“成人、青少年的上网场所应该严格分开。”凌云博士认为。这一观点与我国目前禁止未成年人进入营业性网吧的规定不谋而合。
“孩子们上网的网吧应该由特定的机构来承办，不能搞纯粹的商业化运作，否则会影响一代人。”
凌云博士建议：“首先学校里应该尽量提供场所，其次文化尤其是教育部门应该承担起责任来，比如可以承包严格管理的网吧。而成人上网的场所则可以商业化连锁运作，便于管理。”
“从长远讲，网吧的发展还是要企业运作，由大的集团、大型网站发展连锁店。” 周解清书记说，“我们考虑违规网吧关掉后，上一级管理部门可以把好的网吧用连锁的办法扩展下去。”
“连锁网吧的违规成本很高，管理起来的难度也比单体网吧小得多。山西省文化厅2004年其实就不再批准任何单体网吧了。”山西省最大的绿色连锁网吧老板来滨说，“我们试图提供多元化的正版信息服务，而不是吸引未成年人。”
来滨坚决支持方山关闭违规网吧。在他眼里，坚决清理掉违规网吧是网吧业健康发展的第一步。“遍地开花的单体小网吧违规成本很小，接纳未成年人上网也就很正常了。”
“本来方山只有3家网吧的时候，生意很好。那时我们很少让孩子们进来上网。”勾黎明是方山最早开网吧的人之一，“后来方山平均3个月开一家新网吧，这些网吧证件都不全，害得大家都没生意做，只好拼命地让孩子们进来上网。”
在刘景崎和勾黎明眼里，违规网吧的无限发展是导致方山网吧全军覆没的根本原因：方山顶多能容纳一到两家网吧。
谈到未来，张国彪书记表示，他目前还没有考虑方山是否重开网吧的问题。
方山的另外一位官员则向记者透露，张书记其实是担心不接纳未成年人的网吧在方山无法生存，毕竟，这只不过是一个不到3万人的小县城。事实上，方山确实考虑过开设或引进一家安装监视系统、严格管理的绿色网吧。
而不论方山最终何时以何种形式重开网吧，抑或真的不再有网吧的存在，方山事件引发的讨论将继续下去。
这种讨论是否能够催生新的管理模式，方山能否成为中国网吧管理的解困之地，“铁碗书记”张国彪是不是网吧管理困局的解局之人？人们拭目以待。( 版权声明:任何媒体转载该条新闻,须注名来源《民主与法制时报》,否则追究法律责任)《民主与法制时报》记者 周宇
陶宏开：为拯救网瘾孩子东奔西跑
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http://www.sina.com.cn 2006年10月15日01:07 东方网
《方山县委书记铁碗治网吧》专题 核心提示：
在著名社会学家、教育学家陶宏开看来，有人在渲染网络的发展，说网民增加很快，从8900万增加到了1.24亿。这是用数量而不是质量来衡量，是极其片面的。网民中真正使用网络的不到12%，用来玩的占到85%以上。玩的人当中大部分又都是青少年。
陶宏开：为拯救网瘾孩子东奔西跑
《民主与法制时报》记者 周宇
“非常疲惫，但是很快乐！”陶宏开说。2006年9月24日，陶宏开来到了河北省张家口市，这是他开展戒除网瘾活动的第91个城市。陶宏开的生活被没完没了的戒除网瘾活动完全占据了。
陶宏开，61岁，著名社会学家、教育学家。正是这个被称为“中国戒网瘾第一人”在方山县考察后，第一时间将信息告知《民主与法制时报》记者，从而引发了一场全社会对网吧问题的广泛争论。
一个不被注意的细节是，生于武汉陶宏开是美籍华人，1964年考入华中师范大学英语系，1977年成为母校的研究生。1984年，他应邀到美国密西根大学访问深造。1989年定居纽约，从事中美文化教育的比较研究及素质教育实践。2002年退休后回到母校担任特聘教授。
《民主与法制时报》记者(以下简称《民法》)就网络问题与陶宏开展开了一番对话，揭示了他对隐藏在中国不良网络文化背后诸多问题的深层思考。
“网吧在教唆未成年人犯罪”
《民法》：这么多年坚持与不良网络文化作斗争，您感觉网络对孩子的危害真的很大吗？
陶宏开：给你举个例子。北京有个孩子叫陈阅，他对我说，他练过功夫，但从来不相信暴力，也从不打架。有一天他在网吧打游戏，口渴了去对面小店买可乐。由于急着回来打游戏，撞了两个人，陈阅转身就把他们打倒了。回到电脑前，陈阅回头发现刚才的两个人躺在地上还没起来。陈阅这才意识到刚才不是在打游戏，而是真的打架了。他已经分不清虚拟和现实了。网络使孩子完全模糊了法律的界限，很难分清虚拟和现实。
《民法》：这个孩子的问题是很严重。不过，这应该算是个案吧？
陶宏开：绝对不是个案。兰州有3个孩子没钱上网，利用网络上学来的知识杀死了一个老太太，还把老太太的尸体拖到悬崖上扔了下去。
他们先用老太太的鞋在通往悬崖的小路上拍出脚印，把鞋留在了悬崖边，制造老太太失足落下悬崖的假象。然后用小树枝扫掉自己的脚印，离开了现场。
当地公安机关认定这是谋杀案，却长期破不了案。后来，悬赏的布告贴到了学校里，这几个孩子看了以后很高兴，对别的同学说：你看，这是我们干的，连警察都不知道。这时案件才告破。
《民法》：您激烈地抨击过网吧，得到了很多家长的支持。但也有人说，网吧只是个上网的场所，不应承载太多的批评。
陶宏开：事实上，大量网吧蓄意违规经营就是在教唆未成年人犯罪。
比如实名制上网、不准24小时营业、未成年人不准上网等对于网吧的规定，孩子们都知道，而在违规经营的网吧里却从来没有执行过。
这让孩子们产生错误的认识——国家的法律可有可无，是可以不遵守的。这就是在教唆孩子们无视法律。
“信仰缺失是根本的问题”
《民法》：网络对孩子们的吸引力这么大，是否折射出现实中的某些问题？
陶宏开：从高处讲，网瘾的问题，是整个文化氛围的问题。邓小平同志说，发展才是硬道理。可惜这句话被错误地理解成了发展经济才是硬道理。
经济基础和上层建筑的发展如果失衡，一个社会就会出现问题。一个民族需要信仰。人和动物最大的不同就在于人性，而人性的最高表现就是信仰。
《民法》：您觉得网瘾问题如此受到重视还得不到有效解决，阻力何在呢？
陶宏开：现在人一切向钱看，不论是个人、学校还是某些部委。比如如果反对网络游戏，就会触及很多人的切身利益，为了利益，孩子们的未来就可以不顾了。再过10年左右，这些孩子长大了，其中的一部分很可能会成为新的社会不稳定因素。
而现在有些人却在故意矮化网瘾，以及网络游戏对中国的威胁。
他们在矮化威胁的同时，大力渲染网络的发展，说网民增加很快，从8900万增加到了1.24亿。这是用数量而不是质量来衡量。据我了解网民中在使用网络的不到12%，而玩的占到85%以上，玩的当中大部分又都是青少年。
“网络娱乐化将影响中国的未来”
《民法》：您反对网络游戏是众所周知的，听说您在今年人民大会堂的会议上还为此发了火，是吗？
陶宏开：8月4日在人民大会堂，我作为唯一专家代表向中央汇报说，网络游戏和网络不良信息毒害了数百万青少年，他们大多数是网络受害者，而不是网络使用者。
有些部委支持发展网吧和网络游戏，2004年还把网络游戏纳入国家 863计划。一家晚报的消息说，我国游戏人才的缺口超过30万，国家每年将培养5.5万游戏人才。
那次发言时我说，我只听祖先说过要把青少年培养成科学家、教育家、文学家，从来没听说要把青少年培养成玩家！
当时台下热烈鼓掌，有些领导不高兴了，其实他们是心虚的。同时有很多部委一直都在支持我。
《民法》：据您了解，美国青少年上网的情况如何？
陶宏开：美国真正对网络着迷的并不是青少年，大多是退休人员和40岁以上的家庭妇女。美国的青少年容易出黑客，喜欢做病毒，那是一种自我挑战。
《民法》：从中可以看出中外网络利用上有什么不同吗？
陶宏开：中国的网络使用被严重的娱乐化了，这不但影响青少年，也将会影响到中国的未来。
事实上，对新技术的娱乐化使用，在中国是从封建社会开始的。那时，许多工匠就把伟大的发明定格在了奇技淫巧上，严重限制了中国人的聪明才智。
网络时代是中国人第三次在科技上超过西方的机遇，可惜我们将很可能再次错失良机。我们把网络这一最新的科技娱乐化了，我们用它来游戏、聊天、赌博、欺诈、犯罪。 ( 版权声明:任何媒体转载该条新闻,须注名来源《民主与法制时报》,否则追究法律责任)
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发表于 2006-10-15 09:09:42
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